采訪| 張恒哲  鄭天銘
 
 

        朱建文，武漢施瑞德人才管理顧問有限公司創(chuàng)始人。她是國內(nèi)本土成長起來的，少數(shù)既有學(xué)院派背景又能與企業(yè)實際運作有機結(jié)合的資深訓(xùn)練專家、管理咨詢專家。畢業(yè)于華中師范大學(xué)數(shù)學(xué)系計算機軟件本科、武漢大學(xué)EMBA、華中科技大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士在讀。歷任國企、港資、民企人力資源總監(jiān)、營銷副總、購物中心總經(jīng)理及商業(yè)地產(chǎn)集團副總裁。一直致力于商業(yè)地產(chǎn)、百貨零售及相關(guān)聯(lián)行業(yè)的高級人才的尋訪、培養(yǎng)以及資源整合。
        武漢施瑞德人才管理顧問有限公司成立于2010年4月。是經(jīng)國家人力資源和社會保障部門認可、核準，專業(yè)從事“人才獵頭”及“人才交流”、“人才培訓(xùn)”、“人才測評”、“人力資源外包”等服務(wù)的公司。該公司有廣泛的人才尋訪網(wǎng)絡(luò)渠道，尤其擅長：服飾行業(yè)、百貨零售業(yè)、商業(yè)地產(chǎn)、房地產(chǎn)、金融、農(nóng)業(yè)、IT等行業(yè)。該公司有遍布國內(nèi)各行各業(yè)的兼職獵頭信息員網(wǎng)絡(luò)。高級職業(yè)經(jīng)理人才庫頗具規(guī)模，并建立了候選人面談檔案庫。至今已完成數(shù)百個崗位的的尋訪任務(wù)。主要的客戶包括行業(yè)內(nèi)前十名、創(chuàng)業(yè)型企業(yè)、國家政策扶植企業(yè)等等。據(jù)悉，該公司的簡歷推薦周期為10天，項目完成周期為60-80天，客戶重復(fù)合作率超過80%。
        2015年初，武漢施瑞德人才與上海交大海外學(xué)院合作，成立上海交大海外學(xué)院湖北教學(xué)基地，引入“中國商業(yè)地產(chǎn)高級研修班”，以“商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)、運營全流程模式為主線”，輔以交流、游學(xué)。尤其是同學(xué)經(jīng)濟:甲方、乙方、丙方資源互動。在商業(yè)地產(chǎn)變革時代，為中國房地產(chǎn)、百貨零售業(yè)的轉(zhuǎn)型培養(yǎng)轉(zhuǎn)型人才，構(gòu)建“湖北商業(yè)地產(chǎn)聯(lián)盟”。
       《武漢房地產(chǎn)》雜志和億房網(wǎng)希望能通過采訪朱建文女士，為武漢地產(chǎn)界在人才的引進、發(fā)掘、培養(yǎng)、管理方面提供新視角與新思考；同時，也希望讓我們的開發(fā)商讀者能更全面的了解她的職業(yè)生涯，讓更多的地產(chǎn)從業(yè)者能對自己的未來有一個更清晰的了解。
 
問：請朱總談?wù)勛约旱穆殬I(yè)生涯。
        朱建文：我在大學(xué)攻讀計算機軟件專業(yè)，畢業(yè)于1989年。職業(yè)生涯從直屬湖北省商業(yè)廳的湖北省紡織品公司統(tǒng)計科開始，負責(zé)編寫軟件，合并、統(tǒng)計十八個縣市的統(tǒng)計報表。工作期間，因為得到領(lǐng)導(dǎo)的賞識，被調(diào)到財務(wù)部，編寫財務(wù)做賬軟件。后被調(diào)到湖北省商業(yè)廳擔(dān)任團委書記。我現(xiàn)在嚴謹、有序的作風(fēng)，就是在國企七年養(yǎng)成的。
       1996年，我進入武商集團參與武漢廣場的籌建工作，任收銀部經(jīng)理，管理八十多個收銀員，進入管理團隊的學(xué)習(xí)過程。在武漢廣場，我一共工作了四年。作為集團的培養(yǎng)對象，基本上是一年換一個部門，其中，最高職務(wù)是擔(dān)任武漢廣場購物中心培訓(xùn)中心的高級經(jīng)理，并有幸擔(dān)任武商集團高管培訓(xùn)班的講師。
        2000年，我追隨武商的老領(lǐng)導(dǎo)到廣州的金利來（中國）有限公司從事營銷工作。后來，我離開老領(lǐng)導(dǎo)，離開原有的團隊，獨自到民營企業(yè)打拼。失去了所謂“名牌公司”光環(huán)，有兩年時間比較動蕩，有成功有失敗，但是讓自己的心智得到了成熟，社會閱歷也有了很大的長進。
        2003年，正值非典時期，我到武漢大學(xué)攻讀EMBA學(xué)位，學(xué)費當時是19.8萬元。班上的一位同學(xué)是襄陽市最大的房地產(chǎn)開發(fā)商，他邀請我去他公司，帶隊操盤了當時襄陽第一個商業(yè)地產(chǎn)項目，為期兩年，讓我開始從百貨零售業(yè)進入商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)及運營領(lǐng)域。
        一次，因工作原因，在考察商業(yè)地產(chǎn)項目的途中，我遭遇了一場車禍，突然悟到生命、人生和理想的關(guān)系，于是回到武漢決定創(chuàng)業(yè)。2008年創(chuàng)業(yè)，2010年創(chuàng)立了武漢施瑞德人才管理顧問有限公司，在二十年職業(yè)經(jīng)理人生涯后，開始另外一種職場人生：創(chuàng)業(yè)。“學(xué)做老板”是這七年的主要學(xué)習(xí)課程。
        回顧職業(yè)生涯，我的職業(yè)軌跡一直是與常人反其道而行之的。比如：非典期間我花重金去自費讀書；2008年金融風(fēng)暴我跑去創(chuàng)業(yè)……現(xiàn)在想想，都是無意中在人家眼里的“低谷”中抓到的機遇。
 
問：在施瑞德工作期間，您親自負責(zé)了哪些重要項目？有哪些收獲和感悟？
朱建文：施瑞德人才公司的第一家大客戶就是萬達，我在當時預(yù)料到他們對“商業(yè)地產(chǎn)”人才的需求不同于“零售”人才，于是直接拜訪的在北京總部的萬達人力資源部負責(zé)人，合作了有三年左右。其間，我們又陸續(xù)與中商集團、綠地、保利簽約合作。
         在創(chuàng)業(yè)初期，我就把公司的人力資源服務(wù)領(lǐng)域定位為商業(yè)地產(chǎn)。當時的獵頭公司，普遍把“商業(yè)地產(chǎn)”劃分在“零售”領(lǐng)域中，甚至屬于“快銷”類，很多人都沒有搞明白什么是“商業(yè)地產(chǎn)”。我借由在百貨、購物中心、房地產(chǎn)領(lǐng)域工作多年的經(jīng)驗，抓住了行業(yè)走勢，做了施瑞德公司精準的市場定位和客戶方向，與萬達等公司取得了共識，這也是我們合作的基礎(chǔ)。
        2014年，施瑞德公司開始醞釀“速獵網(wǎng)”www.sulietou.com，這也是我們公司基于傳統(tǒng)獵頭業(yè)務(wù)孵化出來的一個互聯(lián)網(wǎng)項目，它主要針對年薪4萬-10萬元之間的人才?，F(xiàn)在的招聘市場存在兩個問題，一是大量的求職者海投簡歷，而招聘企業(yè)需要大海撈針，尋找合適的人才費時費力；二是企業(yè)如果選擇獵頭公司，則成本過高。因此我們針對招聘企業(yè)的兩難推出了速獵網(wǎng)，對求職者的簡歷進行把關(guān)和篩選，保證招聘單位打的每一個電話、約見的每一個人才都有針對性，減少他們尋找合適人才的時間成本與經(jīng)濟成本。
       我認為自己在戰(zhàn)略決策方面做了很多的思考和實踐，這比我親自負責(zé)的大項目更加重要。
       談到收獲和感悟，第一，人生的成敗有時候互相轉(zhuǎn)換，今天的失敗往往是他日成功的起點，所以要辯證地看待每件事情的成敗得失；二是要對行業(yè)有前瞻性的分析和研究，把握市場需求在未來3-5年的變化；三是持身要正，賺錢雖是硬道理，但也不是人生成敗標志，做人做事都要堅持底線與標準；四是做企業(yè)就是做團隊，市場永遠在那里，團隊行不行、有沒有智慧才是發(fā)展的源泉。
 
問：據(jù)您觀察，目前武漢地產(chǎn)界的人才招聘、培養(yǎng)、管理，存在著哪些共性問題，需要得到重視與改變？
朱建文：我覺得有三個共性問題需要得到開發(fā)企業(yè)的重視，一是過度迷信求職者的職業(yè)背景；二是迷信外地（尤其是一線城市）的高級人才；三是都不愿意系統(tǒng)性地培養(yǎng)人才。
        關(guān)于第一個問題，首先，有部分求職者去品牌企業(yè)工作，目的就是為了“鍍金”，當這種人再次進入人才市場，欺騙性和破壞力都非常巨大。對于這種人，用人單位常常是“請神容易送神難”。另外，還有一些曾在品牌企業(yè)工作過的人才，確實具有極強的專業(yè)能力，但當他們再進入其他企業(yè)，常常會水土不服，因為時空、環(huán)境、企業(yè)文化、老板思維、行業(yè)規(guī)則都變了，他們很難適應(yīng)變化。如果真是人才，需要老板的給予容忍、時間和磨練。
        關(guān)于第二個問題，首先，并不是外地人才不優(yōu)秀，而是他們到武漢來，有一個適應(yīng)本地環(huán)境、“接地氣”的過程。其次，外地人才和本地人才一樣，都是“龍蛇混雜”，需要得到用人單位的甄別，而不是迷信“外來的和尚好念經(jīng)”。
        關(guān)于第三個問題，我覺得本地的商業(yè)地產(chǎn)人才，大多在實戰(zhàn)中成長起來。在過去，這絕對沒問題。但現(xiàn)在行嗎？中國整個房地產(chǎn)市場在往“泛商業(yè)地產(chǎn)”方向轉(zhuǎn)型，而“商業(yè)地產(chǎn)”又在往“專業(yè)化、深度化、互聯(lián)網(wǎng)化”轉(zhuǎn)型，武漢市、湖北省顯然已經(jīng)落后與沿海城市甚至成都、青島。武漢房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)協(xié)會最近公布了一個數(shù)據(jù)——武漢商業(yè)地產(chǎn)待售面積超過600萬平方米，這么大的體量，而商業(yè)地產(chǎn)其實不僅僅是“開發(fā)建筑物、銷售建筑物”那么簡單，它包括了資本運作、定位、規(guī)劃、招商、運營、物業(yè)管理、策劃、終端銷售、消費者心理、各方資源整合等等一系列的系統(tǒng)專業(yè)的內(nèi)容，每個商業(yè)體的成功都必須包含“天時、地利、人和”三個因素，所以，即使是同樣一家公司，在不同時段不同地點不同消費者，商業(yè)運營的結(jié)果都未必相同。粗放開發(fā)、輕運營的時代已經(jīng)過去。
        而開發(fā)企業(yè)之所以不系統(tǒng)培養(yǎng)人才，一是覺得人才流動性太強，留不住，企業(yè)缺乏人力資源戰(zhàn)略與管理意識；二是過于迷信過往的房地產(chǎn)開發(fā)經(jīng)驗，無視已經(jīng)產(chǎn)生重大變化的中國房地產(chǎn)的市場環(huán)境和商業(yè)地產(chǎn)本身對運營管理有極高水平的要求。
 
問：哪您認為，在武漢本土的房地產(chǎn)企業(yè)中，有哪幾家在人才的系統(tǒng)培養(yǎng)方面值得學(xué)習(xí)？
朱建文：以湖北人信、大漢隆城、福星惠譽為代表的一批武漢本土企業(yè)，已經(jīng)開始逐漸認識到系統(tǒng)培養(yǎng)人才的重要性，在這方面頗有建樹。但是大部分企業(yè)，還是停留在“賣磚頭”賺錢的階段。
 
問：對武漢開發(fā)商而言，目前最急缺的人才有哪些？
朱建文：目前在武漢房地產(chǎn)開發(fā)行業(yè)，有兩種人才最為稀缺。一是商業(yè)運營人才，二是擁有互聯(lián)網(wǎng)思維的營銷人才。
        經(jīng)濟學(xué)中有個“二八定律”，很多商業(yè)地產(chǎn)公司還停留在80%注重前期開業(yè)，20%以為開業(yè)后就是物業(yè)管理，所以只重視“招商”的階段，但是在“招商”過程中，商家都會詢問未來3-5年的運營策略，開發(fā)公司不能只是把商家都招進來，還要考慮商業(yè)業(yè)態(tài)的布局和配對、動線設(shè)計、電梯等設(shè)備的預(yù)留空間等問題，這些問題決定了商家進場后是否能夠盈利，因為商場租金取決于商家的營業(yè)額，這些都是運營的問題。所以我的看法恰恰是相反，20%在招商，80%在規(guī)劃、在定位、在運營。這是商業(yè)地產(chǎn)真正的精髓部分，太少人能夠看到門道并悟到了。
       另外，擁有互聯(lián)網(wǎng)思維的營銷人才也很重要。目前，做一個APP或微信公眾號，無論是成本還是技術(shù)門檻都不高，好像誰都能做，但是真正懂得通過這些工具進行商業(yè)營銷的人才奇缺。目前武漢還是在金融、服裝快銷這兩個領(lǐng)域培育出了一些相關(guān)人才，而房地產(chǎn)行業(yè)則非常稀缺。
       當然，以上這些都是我個人的想法。武漢的開發(fā)企業(yè)目前依然還是重視工程類、營銷類出身的總經(jīng)理、實戰(zhàn)性的招商經(jīng)理、工程設(shè)計類專業(yè)等人才，其實這類人才已經(jīng)有基本的市場標準，評估起來相對容易的多。
 
問：您覺得施瑞德要做好哪些工作，才能滿足與適應(yīng)房地產(chǎn)行業(yè)、企業(yè)的人才需求？
朱建文：首先，施瑞德做好商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域未來的預(yù)判工作。一是要判斷未來的客戶需求變化；二是要預(yù)測人才走勢并適當加以推動。比如我們?nèi)涨昂蜕虾＝淮蠛献髋e辦的商業(yè)地產(chǎn)EMBA培訓(xùn)班。其次，施瑞德要推動我們擅長的行業(yè)領(lǐng)域中各家企業(yè)及職業(yè)經(jīng)理人的交流。很多客戶希望能夠在行業(yè)內(nèi)分享自己的經(jīng)驗，并拿出疑惑，渴望得到同行們的分析和指點。最后，施瑞德希望在業(yè)內(nèi)推動各方面的合作，比如融資。最近中國銀行來找我們，希望通過我們，在業(yè)內(nèi)尋找合適的項目進行投資，就是一個很好的例子。
        今后，我們的工作不僅僅只是幫助開發(fā)商評估人才、推薦人才，而是可能幫助甲乙雙方互相評估，尤其是對于甲方企業(yè)的評估，希望也能做到有評估的標準，推動企業(yè)重視人力資源管理和人力資源經(jīng)營。盡管目前這些工作我們還只停留在公益性的階段，但是將來我們可能會提出一整套標準，幫助甲乙雙方互相評估對方的合適性，以此達到收費服務(wù)的可能。
       我們希望施瑞德公司不僅是向企業(yè)推薦人才做獵頭業(yè)務(wù)，也想在行業(yè)的專業(yè)培訓(xùn)上，如商業(yè)地產(chǎn)行業(yè)，為湖北省商業(yè)地產(chǎn)的迅猛發(fā)展做好人才的儲備。
 
問：您認為，房地產(chǎn)行業(yè)的從業(yè)者，需要做好怎樣的準備和付出，才能讓自己在新一輪的行業(yè)洗牌中順應(yīng)形勢、趨利避害？
朱建文：目前的房地產(chǎn)行業(yè)，剛性需求和投資需求減弱，“賣磚頭”的黃金時代已經(jīng)過去了，體驗式時代到來，“商業(yè)運營”顯得尤為重要。在商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域，甲乙雙方的地位也出現(xiàn)轉(zhuǎn)換現(xiàn)象——強勢的乙方會挑選甲方。
        面對新的形勢，房地產(chǎn)行業(yè)往往是“牽一發(fā)而動全身”。所以地產(chǎn)從業(yè)者應(yīng)該做好兩個準備：一是要尊重、重視商業(yè)地產(chǎn)的規(guī)律和專業(yè)，再談創(chuàng)新；二是要對商業(yè)地產(chǎn)行業(yè)的專業(yè)知識進行系統(tǒng)性的學(xué)習(xí)與梳理；三是放眼北上廣、放眼全中國、迅速適應(yīng)商業(yè)地產(chǎn)行業(yè)的變化。
 
問：3月28日，貴公司聯(lián)合上海交通大學(xué)海外教育學(xué)院舉辦湖北首屆“體驗式時代商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展論壇”，為“商業(yè)地產(chǎn)高級研修班”造勢。請問此舉的初衷是什么？
朱建文：原因有三個。一是我們預(yù)測未來的房地產(chǎn)市場是商業(yè)地產(chǎn)的天下，武漢有600萬平方米待售的商業(yè)地產(chǎn)項目，對專業(yè)人才的需求巨大，所以我們要順應(yīng)形勢培養(yǎng)相關(guān)人才；二是彌補商業(yè)地產(chǎn)教育領(lǐng)域的空白，目前湖北省還沒有專門針對商業(yè)地產(chǎn)的培訓(xùn)課程；三是雖然目前的經(jīng)濟形勢不佳，但是房地產(chǎn)行業(yè)不可能倒掉，只會重新洗牌、轉(zhuǎn)型，回歸理性。所以行業(yè)面臨新機遇，機遇就在“商業(yè)地產(chǎn)”。
        參加“商業(yè)地產(chǎn)高級研修班”，除去課堂上的學(xué)習(xí)、同行交流，同時借助于上海交大另外一個研修班的資源，“中國商業(yè)零售班”，這個全部是中國最好的品牌供應(yīng)商的資源（乙方），可以在甲、乙、丙三方的資源平臺上產(chǎn)生各種各樣的互動。
        另外，關(guān)于“學(xué)習(xí)”這個詞，我的理解是：我從來不認為學(xué)習(xí)就是在總結(jié)過去的經(jīng)驗，而是因為總結(jié)了過去，理論與實踐相結(jié)合，做到了知行合一，就有了預(yù)測未來能力，就能夠抓住下一波房地產(chǎn)、商業(yè)地產(chǎn)的機遇。
 
問：據(jù)說貴公司的客戶重復(fù)合作率超過80%，貴公司如何取得開發(fā)商的信任？
朱建文：第一，我們不僅僅只是幫用人單位尋找合適的人才，而且還提供了顧問式獵頭的服務(wù)。顧問式獵頭對我們公司的客戶重復(fù)合作率超過80%起到了很大的作用。我們有時候會參與客戶的人才戰(zhàn)略制定，對企業(yè)內(nèi)部的人才升遷、降職、獎懲等方面提供評估和建議，合作逐漸向縱深發(fā)展。第二，我們不僅僅定位為獵頭公司，“買賣人才”，而是希望能夠成為與客戶共同成長的公司，隨著市場的變化、隨著企業(yè)的需要而不斷調(diào)整我們的人才營銷戰(zhàn)略，并用樸素的方式持續(xù)維護客戶關(guān)系，最終成為一家公眾型公司。
 
問：您在博客里曾說：“以前，曾經(jīng)很恨自己書讀得太多，書生氣太重，不懂江湖，一度拒絕讀書。”現(xiàn)在您還這樣想嗎？最近還有讀哪些書呢？
朱建文：現(xiàn)在肯定不這樣想了。我第一次做總經(jīng)理的時候，是比較“失敗”的，后來總結(jié)，就是犯了“死板硬套”的毛病，好在只用了兩年的時間悟到并調(diào)整過來，其實想想，很快能調(diào)整，仍然是讀書多的結(jié)果。我現(xiàn)在理解讀書，是“失敗可能是因為讀書，但一定要讀書才能成功。”讀書在于“會不會讀”。首先，在選書的層面，以前我是選擇名著，現(xiàn)在則是根據(jù)在現(xiàn)實中產(chǎn)生的疑惑來選書，更加有的放矢。其次，在讀書的層面，以前，對一本書，我是從頭讀到尾，現(xiàn)在則是只摘讀精髓，并運用于實踐、再提煉為自己理論、再回到實踐……由此反復(fù)，越讀越高、其樂無窮。
我最近正在讀的書有如下幾本：
        第一，《資本論》。馬克思是從哲學(xué)高度講經(jīng)濟現(xiàn)象的本質(zhì)，說透了人性中的很多東西。他說的并不是幾百年前的事情，他書中所說的經(jīng)濟學(xué)原理，一直在世界、在中國、在各個企業(yè)，重復(fù)發(fā)生、驗證。
        第二，《經(jīng)營的本質(zhì)》，作者是陳春花。這是我比較敬仰的女性，有學(xué)院派的理論，同時又為很多國內(nèi)的公司提供過咨詢服務(wù)并在上市公司實際任過高管職位，是名副其實的實戰(zhàn)派?？此臅幸环N強烈的德魯克追隨者的感覺。她的書只有擁有企業(yè)并一直孜孜以求“公司化運作”的人才能讀得懂。
        我舉個例子，陳春花有個觀點認為：“只關(guān)注消費者的喜好和需求變化，拒絕盲目追求市場份額的企業(yè)，才不會失去市場份額。”我們現(xiàn)在總是用“物化”的標準來評價一個人或一個企業(yè)，比如賺多少錢、開什么車、公司規(guī)模多少人……而偏離了做企業(yè)的本質(zhì)，那就是“公司價值”。
        再比如，陳春花認為公司的經(jīng)營者要親臨一線，這對我啟發(fā)很大。我們公司就是這么做了。因為很多獵頭公司都是通過電話、網(wǎng)絡(luò)來了解人才、推薦人才，這往往是走馬觀花、流于形式，而我們公司在初創(chuàng)時，就已訂立制度，獵頭顧問必須與候選人面談評估、獵頭顧問親自到雇主公司了解企業(yè)文化和老板特質(zhì)，這樣對雙方才是一種負責(zé)任的態(tài)度。在互聯(lián)網(wǎng)信息可以對稱的時代，這樣做在很多人看來是在耗費很多不必要的時間，但我認為互聯(lián)網(wǎng)再怎么發(fā)展，人類的“交互體驗”是不死的，我對她的“堅持一線”的觀點非常認同。