中國(guó)過(guò)去的社會(huì)矛盾的中心是吃飯的問(wèn)題，溫飽的問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)的社會(huì)核心矛盾是房地產(chǎn)的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不處理好，中國(guó)社會(huì)會(huì)不穩(wěn)定的。為什么中國(guó)會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，很多人怪開(kāi)發(fā)商。其實(shí)這個(gè)核心的問(wèn)題是地方財(cái)政模式的問(wèn)題，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商都是為政府打工的。

　　謝國(guó)忠：首先感謝主辦單位邀請(qǐng)我來(lái)跟大家交流意見(jiàn)，希望我們有互動(dòng)，有交流，對(duì)問(wèn)題有更好的認(rèn)識(shí)。

中國(guó)現(xiàn)在很關(guān)心市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)，主要的原因是中國(guó)出現(xiàn)了財(cái)富的積累，所以有很多人要考慮錢放在哪里，所以對(duì)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)變得比較重要。我自己希望給大家?guī)?lái)幫助，就是幫助大家認(rèn)識(shí)到，這個(gè)東西怎么轉(zhuǎn)。

　　中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從三月份到現(xiàn)在突然變得很樂(lè)觀，全世界都很樂(lè)觀，美國(guó)的央行行長(zhǎng)也說(shuō)“樹(shù)上的綠芽出現(xiàn)了”。三個(gè)月前大家還說(shuō)是不是大蕭條了，百年不遇的危機(jī)來(lái)了，今天怎么突然就沒(méi)事了？我覺(jué)得問(wèn)題沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，今天你看到的不是一個(gè)可持續(xù)的現(xiàn)象，它只是一個(gè)流動(dòng)性帶來(lái)的表面繁榮，實(shí)體經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有起來(lái)。央行放錢出來(lái)，是因?yàn)橥洓](méi)有出來(lái)之前可以放錢，通脹來(lái)了就不能放錢了，問(wèn)題在于今天我們出現(xiàn)的情況是放錢解決不了問(wèn)題，世界經(jīng)濟(jì)有根本的問(wèn)題，有基本面的問(wèn)題。這個(gè)泡沫的爆掉反映了過(guò)去模式的破滅，在沒(méi)有根本的改革之前是不可能出現(xiàn)新一輪的高增長(zhǎng)的，這是我對(duì)當(dāng)前形勢(shì)的基本思考。

　　過(guò)去，我寫文章談到了一個(gè)互動(dòng)，中美的互動(dòng)，美國(guó)人借錢花錢，中國(guó)人出口買美國(guó)的國(guó)債，中國(guó)人在這邊開(kāi)廠，美國(guó)人在那邊打信用卡買東西。華爾街在干什么，在掩蓋風(fēng)險(xiǎn)，方式就是靠金融創(chuàng)新，就是金融衍生品。大家覺(jué)得好像借了那么多的錢而沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，為什么這個(gè)泡沫可以維持那么久，就是因?yàn)榇┝艘粋€(gè)很漂亮的衣服，這就造成了美國(guó)的負(fù)債率大幅度上升。負(fù)債率過(guò)高的問(wèn)題是歷史上從來(lái)沒(méi)有的，即使1929的時(shí)候也沒(méi)有這么高。那么，為什么家庭的負(fù)債那么高？因?yàn)榉康禺a(chǎn)在漲價(jià)，他覺(jué)得這個(gè)情況很不錯(cuò)，他的工資雖然沒(méi)有漲，但是他覺(jué)得他的房子漲價(jià)了，這個(gè)虛擬的價(jià)值增長(zhǎng)使他認(rèn)為舉債的能力越來(lái)越強(qiáng)，認(rèn)為多借點(diǎn)錢沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)樗X(jué)得資產(chǎn)在升值。升值的原因是什么呢，就是華爾街把這個(gè)錢通過(guò)證券化衍生品倒給了家庭，讓家庭借錢去買房子，所以信貸過(guò)度的便宜引起了房?jī)r(jià)的上升。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了不要首付，沒(méi)有首付，沒(méi)有利息的按揭貸款，使買不起房子的人都去買房子。當(dāng)時(shí)為什么出現(xiàn)這樣的按揭產(chǎn)品，因?yàn)榭梢栽俅虬u給別人，賣給日本人，賣給中國(guó)人，然后找一個(gè)評(píng)級(jí)公司算一下，給個(gè)AAA，賣給全世界。所以，全世界的錢就跑到美國(guó)家庭了，把房子的價(jià)格抬起來(lái)了。房子價(jià)格抬起來(lái)以后，他更愿意舉債消費(fèi)了，這就引起了中國(guó)出口大幅度上升。中國(guó)的錢賺了以后，再買他們國(guó)債。

　　這個(gè)模式的核心給爆了，就是房地產(chǎn)的價(jià)格泡沫破了。美國(guó)家庭負(fù)債是最重要的，因?yàn)樗械陌l(fā)展中國(guó)家都是出口帶動(dòng)，而美國(guó)的家庭負(fù)債是這個(gè)錢的最初來(lái)源，所以經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和恢復(fù)都和這個(gè)有關(guān)系。你現(xiàn)在看美國(guó)，經(jīng)濟(jì)要穩(wěn)定，房?jī)r(jià)要穩(wěn)住，如果房?jī)r(jià)不穩(wěn)定就繼續(xù)有壓力，現(xiàn)在美國(guó)有三分之一的家庭資不抵債了。而且現(xiàn)在還要繼續(xù)縮水，最高點(diǎn)的時(shí)候是22萬(wàn)億美金，現(xiàn)在大概掉了五六萬(wàn)億，還要掉五六萬(wàn)億，掉了以后，這個(gè)房子見(jiàn)底以后我們才知道這個(gè)情況有多嚴(yán)重。所以，我覺(jué)得這個(gè)事情沒(méi)完?，F(xiàn)在美國(guó)房子的二手市場(chǎng)銷售變多了，大家把這個(gè)看作是好消息，其實(shí)并不是因?yàn)榉孔拥男枨笊仙?，而是因?yàn)楹芏嗉彝テ飘a(chǎn)了，銀行把這個(gè)房子收了拍賣了，所以交易量上升，那是拍賣引起的，并不代表房地產(chǎn)市場(chǎng)開(kāi)始恢復(fù)。

　　過(guò)去負(fù)債高沒(méi)有關(guān)系，我靠借新的錢還舊債，多出來(lái)的錢可以花錢，這是過(guò)去的模式，現(xiàn)在破滅以后就是存錢還錢，這就導(dǎo)致需求下降了。到什么時(shí)候這個(gè)家庭的問(wèn)題解決呢，就是到負(fù)債率還原的時(shí)候，那是很多年以后的事情了。所以，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)五年之內(nèi)沒(méi)有恢復(fù)的可能性，短線可能有一個(gè)反彈。美國(guó)搞了一個(gè)刺激計(jì)劃，就是政府借錢花錢，這個(gè)當(dāng)然會(huì)引起經(jīng)濟(jì)的反彈。但是這個(gè)是不可持續(xù)的，這是打強(qiáng)心針，是一次性的，這個(gè)強(qiáng)心針太貴了。如果第二次再打的話政府是沒(méi)有錢的。我說(shuō)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)不了，就是美國(guó)的家庭負(fù)債率下降是一個(gè)過(guò)程，不是一天兩天的問(wèn)題。

　　所以V字型反轉(zhuǎn)想都別想，不可能。你看歐洲、日本的情況，更嚴(yán)峻了，雖然說(shuō)泡沫的中心是美國(guó)，但是歐洲和日本很多是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，歐洲的人口下降是大家沒(méi)怎么聽(tīng)到的，德國(guó)的人口已經(jīng)下降十年了，日本是最近幾年的事情。現(xiàn)在的人口老化引起了他們的社會(huì)負(fù)擔(dān)過(guò)重，政府的稅收占了GDP的一半，這個(gè)錢拿了以后重新分配，社會(huì)的制度惰性不肯改。比如意大利，男的55歲就退休了，25歲工作，他一共工作30年，他退休以后又要活30年，他退休金拿的是很高的，都是拿人家的錢去游山玩水。在德國(guó)，如果失業(yè)的話，你的失業(yè)金是你工資的80%，所以這樣的社會(huì)誰(shuí)愿意干活，傻瓜才干活。所以，十年后歐洲的人均生活水平可能會(huì)比今天低，他們的增長(zhǎng)不太可能了。

　　日本比歐洲好，日本人上班的時(shí)候是做事認(rèn)真的，歐洲人上班的時(shí)候做事都不認(rèn)真，但是日本人的問(wèn)題也是一個(gè)人口老化問(wèn)題，而且日本人不走歐洲人美國(guó)人的服務(wù)路線，日本人一直認(rèn)為自己做不好這個(gè)，他一直做技術(shù)創(chuàng)新。日本的工業(yè)這十幾年是走向很窄了，整個(gè)國(guó)家就搞汽車。日本人的汽車造的最好，有人買車他就可以活；如果沒(méi)有人買車了，那他的車還能賣給誰(shuí)？因?yàn)槠囆枨笫潜惶摂M泡沫放大了，美國(guó)人三年就換一次車，買車沒(méi)有首付，沒(méi)有利息，每個(gè)月讓你付兩百多塊錢，你覺(jué)得開(kāi)車開(kāi)個(gè)幾年，覺(jué)得這個(gè)車開(kāi)的不爽了，看人家看的車很漂亮，忍不住了，再買一輛，所以為什么美國(guó)的汽車比開(kāi)車的人多很多，就是這個(gè)原因。這些都是泡沫當(dāng)中的現(xiàn)象，所以等到泡沫爆了以后，他開(kāi)了三年的車其實(shí)再開(kāi)六年八年都沒(méi)有問(wèn)題的，所以對(duì)日本人的打擊是非常大的。從歷史上來(lái)說(shuō)，一個(gè)大工業(yè)國(guó)今年第一季度下降30%多，這個(gè)問(wèn)題是非常嚴(yán)重的。

　　我們發(fā)展中國(guó)家都是靠出口帶動(dòng)的，過(guò)去不僅是信貸泡沫擴(kuò)大了需求，另外我們還有一個(gè)替代的需求，就是原來(lái)你是在美國(guó)造，歐洲造的，在需求沒(méi)有增長(zhǎng)的情況下，我們出口還是增長(zhǎng)的，這是取代別人的需求。現(xiàn)在，這個(gè)也飽和了，過(guò)去因?yàn)槊绹?guó)的價(jià)格高，中國(guó)的價(jià)格低，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)，現(xiàn)在已經(jīng)是變成中國(guó)的價(jià)格，沒(méi)有美國(guó)的價(jià)格了，那邊沒(méi)有廠了。所以，出口需求要回來(lái)的話是很不容易的。你們看美國(guó)的數(shù)字，他們制造業(yè)的數(shù)字最近好像改善了，但是服務(wù)行業(yè)還是不行，這主要是存貨周期影響的，并不代表經(jīng)濟(jì)又起來(lái)了。他們的樂(lè)觀是被技術(shù)性的波動(dòng)誤導(dǎo)了，情況沒(méi)有那么好，下半年因?yàn)榇碳た赡軙?huì)有一定的改善，這個(gè)也是不可持續(xù)的。因?yàn)檫@個(gè)是建立在西方的房地產(chǎn)價(jià)格上升，使他們舉債消費(fèi)，引起我們的出口，現(xiàn)在這是不可能的事，所以刺激過(guò)了以后，又會(huì)疲軟。我個(gè)人認(rèn)為，2010年會(huì)出現(xiàn)第二次衰退，這個(gè)對(duì)大趨勢(shì)的判斷是非常重要的。

我們說(shuō)我們中國(guó)大，內(nèi)需大，但是中國(guó)的東西都是出口，中國(guó)過(guò)去的出口是占到40%的GDP，每年增加20%多，這個(gè)占GDP的有多少？所以中國(guó)的稅收收入主要來(lái)自東南沿海，中國(guó)收入高的地方都是出口多的地方，中國(guó)稅收多的地方都是出口多的地方，中央的財(cái)政也都是出口多的地方交的。中國(guó)是出口帶動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然我們過(guò)去在經(jīng)濟(jì)周期當(dāng)中，政府在出口很好的時(shí)候，錢沒(méi)有多花掉，現(xiàn)在在出口不好的時(shí)候，可以通過(guò)銀行調(diào)節(jié)，把以前沒(méi)有放出來(lái)的錢放出來(lái)。但是這個(gè)賺不到錢，這個(gè)是很重要的判斷。

我們是出口經(jīng)濟(jì)，那么如果世界經(jīng)濟(jì)以后十年都不好的話，那對(duì)我們就是一個(gè)非常巨大的挑戰(zhàn)，那時(shí)候就要想我們?cè)趺醋?，我覺(jué)得這是個(gè)最重要的問(wèn)題。大家要想明白，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么走。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)必須做大的結(jié)構(gòu)調(diào)整。過(guò)去二十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就是靠和美國(guó)人的配合，美國(guó)人那邊花錢，我們幫他們?cè)鞏|西，然后我們賺錢以后，我們建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，再搞點(diǎn)房地產(chǎn)，放大需求，中國(guó)的匯率和美金掛鉤也是因?yàn)檫@樣，不然和美金掛鉤干什么。

　　為什么大家喜歡出口帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)橥顿Y是要有生產(chǎn)和消費(fèi)回報(bào)的，投資過(guò)多而沒(méi)有回報(bào)，那么自己就會(huì)調(diào)整。如果是出口就不一樣了，你賺別人的錢多好啊。中國(guó)是讓出口消化了中國(guó)的產(chǎn)能，所以中國(guó)工業(yè)的一半是用在出口。日本人原來(lái)走了這個(gè)路，走這個(gè)路的要求是出口的國(guó)家小，消費(fèi)的國(guó)家大，這樣消費(fèi)的國(guó)家不會(huì)感覺(jué)到你的影響。但是，最近二十年出來(lái)一個(gè)大事，就是1989年在柏林墻倒以后，全世界發(fā)展中國(guó)家都走這樣的道路。這個(gè)世界上富人，即所謂的發(fā)達(dá)國(guó)家的人口只有11億到12億，世界六分之一是有錢人，六個(gè)人是沒(méi)錢人。出口是五個(gè)人為一個(gè)人打工，這個(gè)是不能長(zhǎng)期持續(xù)的。

　　說(shuō)明發(fā)達(dá)國(guó)家的需求是很難回來(lái)的，所以中國(guó)出口高增長(zhǎng)的時(shí)代很可能是過(guò)去了，接下來(lái)要靠國(guó)內(nèi)的結(jié)構(gòu)一定要調(diào)整。今年放出那么多的錢讓大家開(kāi)心開(kāi)心，炒股票炒房地產(chǎn)，這沒(méi)有解決問(wèn)題，這不是新的牛市的基礎(chǔ)。在中國(guó)決定加入WTO的時(shí)候，我建議大家買中國(guó)的股票，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，調(diào)整會(huì)引起新一輪的增長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)98年的時(shí)候光靠財(cái)政刺激是沒(méi)有這個(gè)作用的。

　　十年前我們干了三件事，提高了生產(chǎn)力：第一個(gè)是還富于民，主要是住房改革，將以前只有居住權(quán)的房子分到個(gè)人，這是中國(guó)歷史上最大的財(cái)富轉(zhuǎn)移，這個(gè)財(cái)富轉(zhuǎn)移引起了消費(fèi)需求的上升，消費(fèi)的基礎(chǔ)是財(cái)富，沒(méi)有財(cái)富是不能消費(fèi)的；第二個(gè)是國(guó)企改革打破鐵飯碗，中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力大幅度上升；第三個(gè)加入WTO，讓跨國(guó)公司放心到中國(guó)生產(chǎn)，這些因素引起了我們十年的發(fā)展。而今天呢，剛才說(shuō)的這些降低成本、占領(lǐng)別人的市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)代差不多已經(jīng)過(guò)去了。他們的廠都已經(jīng)到我們這里來(lái)了，房地產(chǎn)帶來(lái)的好處現(xiàn)在也差不多了，現(xiàn)在大家擔(dān)心的是房子買不起的問(wèn)題。

　　所以，我覺(jué)得，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去改革帶來(lái)的好處已經(jīng)沒(méi)有了，現(xiàn)在需要新一輪的改革來(lái)創(chuàng)造增長(zhǎng)的空間。第一步就是中國(guó)首先要做的是還富于民。沒(méi)有財(cái)富談刺激消費(fèi)是很難的，我們現(xiàn)在很多人談刺激消費(fèi)的時(shí)候，都是干什么呢，是拿一個(gè)補(bǔ)貼啊，退錢什么的。這個(gè)是暫時(shí)的，不可持續(xù)的，中國(guó)的消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)中的比例下降，這和消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)中的比例下降是一樣的，中國(guó)人不肯花錢這說(shuō)法是不對(duì)的，很多人就想著怎么忽悠這些人花錢，就沒(méi)有想到這些人是沒(méi)有錢花，還有人說(shuō)我們把股市炒起來(lái)，股市上來(lái)以后不就是有錢了嗎，這也是不對(duì)的。撒切爾夫人上臺(tái)以后干的就是這個(gè)事，經(jīng)濟(jì)好十幾年，經(jīng)濟(jì)好了以后，就業(yè)就好了，就業(yè)好了以后工資也上升了，所以這就有一個(gè)良性循環(huán)。但是，這個(gè)事很多人反對(duì)，有人說(shuō)你看俄羅斯，就是很失敗的例子。而他對(duì)俄羅斯的情況不了解，俄羅斯當(dāng)時(shí)很多的資產(chǎn)是拍賣，沒(méi)有錢你拍賣給誰(shuí)，那買你東西的人，他的錢是從國(guó)家銀行借的，借到錢的人一定是有關(guān)系的人，所以這些人買了國(guó)家的資產(chǎn)，變成了他的資產(chǎn)。所以，一個(gè)國(guó)家就變成了幾個(gè)人的，所以我們的做法和俄羅斯是完全不一樣的。

　　第二步，我們要從以出口賺錢到變成讓外國(guó)的錢直接進(jìn)來(lái)。我們現(xiàn)在是靠工廠做了東西以后拿別人的錢，以后讓全世界的人都到中國(guó)來(lái)，這是很容易的事情，西方都在加稅。許多人有錢是都是上個(gè)世紀(jì)八十年代以后開(kāi)始的，因?yàn)橐郧安蛔屬嶅X?，F(xiàn)在大家談賺錢認(rèn)為是天經(jīng)地義的，歷史上大多數(shù)時(shí)間是不讓賺錢的，因?yàn)槿俗罱K的愿望是平等。美國(guó)的歷史上，個(gè)人所得稅都是50%以上，最高的時(shí)候是90%，所以這樣的社會(huì)人與人之間就比較平等，但是不好的地方是沒(méi)有活力，所以這個(gè)系統(tǒng)到了一定的時(shí)候會(huì)改變，而朝左朝右轉(zhuǎn)都有道理。但是朝右轉(zhuǎn)的基礎(chǔ)是蛋糕做大，只有蛋糕作大才是鼓勵(lì)大家賺錢的，讓大家拼搏，在美國(guó)這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)了。所以，奧巴馬政府現(xiàn)在加稅，過(guò)去三十年窮人變成有錢人，以后的三十年有錢人變成窮人。我們中國(guó)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，讓有錢人到中國(guó)來(lái)，我們就有錢，全世界縮水了50萬(wàn)億美金的財(cái)富，我們只要引10%到中國(guó)來(lái)，就解決問(wèn)題了，有的是錢。所以，發(fā)展經(jīng)濟(jì)的最高境界不是做鞋子做衣服，而是給人一張票就讓別人給你賣命。大家都說(shuō)美國(guó)人很慘，但是他過(guò)去開(kāi)心過(guò)了，中國(guó)人過(guò)去沒(méi)有開(kāi)心過(guò)，所以比一比的話，美國(guó)人沒(méi)吃虧。而且，外國(guó)的錢進(jìn)來(lái)以后，美國(guó)已經(jīng)發(fā)展好了，他們搞房子都是第二套房子，中國(guó)現(xiàn)在是買不起房子，你把外國(guó)的錢拿過(guò)來(lái)以后，搞城市化，借錢給他們買房子，這不是很好嗎？然后我們發(fā)債，全世界都來(lái)了，農(nóng)民全進(jìn)城住下來(lái)了，這才叫聰明。

　　中國(guó)過(guò)去的社會(huì)矛盾的中心是吃飯的問(wèn)題，溫飽的問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)的社會(huì)核心矛盾是房地產(chǎn)的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不處理好，中國(guó)社會(huì)會(huì)不穩(wěn)定的。為什么中國(guó)會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，很多人怪開(kāi)發(fā)商。其實(shí)這個(gè)核心的問(wèn)題是地方財(cái)政模式的問(wèn)題，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商都是為政府打工的。他賣的房子，你看土地、稅收，一半以上給政府了。開(kāi)發(fā)商拿的錢還要買地的，這個(gè)錢最終都到地方政府口袋里面去了。這個(gè)問(wèn)題關(guān)鍵是地方政府的行為，在美國(guó)地方政府是發(fā)債，在中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有這樣的渠道，他必須馬上收錢，收大家的錢馬上搞建設(shè)。他的房?jī)r(jià)越高，他就可以收更多的錢，搞基礎(chǔ)設(shè)施，其他的后果就留給后面的人。所以中國(guó)為什么會(huì)出現(xiàn)地方政府賣地賣的越多越好，價(jià)格越高越好，這是他的融資模式引起的。這樣房地產(chǎn)價(jià)格很高，房地產(chǎn)價(jià)格如果維持的話，對(duì)經(jīng)濟(jì)是不好的，為了維持房?jī)r(jià)，就減少供應(yīng)量，這個(gè)城市就死掉了，中國(guó)有些城市要繼續(xù)走這個(gè)道路，維持高房?jī)r(jià)，不拍地，那他也就死了，但是我覺(jué)得中國(guó)不可能會(huì)這么做。

　　下面談?wù)剬?duì)股市的看法。中國(guó)的股市這十幾年價(jià)格一直偏高，波動(dòng)非常大，這說(shuō)明這是一個(gè)不太成熟的市場(chǎng)，是散戶為主的市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)的行為是一個(gè)社會(huì)心理學(xué)的問(wèn)題。中國(guó)的股市是和流動(dòng)性有關(guān)系，銀根放松的時(shí)候漲，收緊的時(shí)候又會(huì)掉，不是基本面帶動(dòng)的市場(chǎng)。從價(jià)值來(lái)說(shuō)，中國(guó)的股市過(guò)去一直是高價(jià)的，但是 3倍的市凈率是很正常的。但是以后會(huì)不一樣，因?yàn)檫^(guò)去三分之二的股票是不能流通的，以后可以流通了，所以以后的價(jià)值會(huì)改變的。中國(guó)今天的股市基本面是很差的，價(jià)格很高了，大概接近30倍的市盈率，在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候這都是高價(jià)的了，更不要說(shuō)經(jīng)濟(jì)在調(diào)整的時(shí)候了，怎么會(huì)說(shuō)是有價(jià)值的。但是現(xiàn)在中國(guó)的股票不說(shuō)價(jià)值是高還是低，只講會(huì)漲還是會(huì)跌，就是不談價(jià)值。我自己認(rèn)為，中國(guó)的股市再上升的空間是非常有限的，政府下面肯定會(huì)收縮銀根的，一收的話對(duì)股市就會(huì)有影響的?，F(xiàn)在中國(guó)是外松內(nèi)緊的，銀行的信貸不會(huì)像過(guò)去那么增長(zhǎng)，所以會(huì)有很大的波動(dòng)，這個(gè)事情值得大家注意。今年這種股市，高位，又面臨銀根收緊的風(fēng)險(xiǎn)，所以是高風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)，如果你要投機(jī)就看自己的能力了。對(duì)一般人來(lái)說(shuō)，你就堅(jiān)持原則，像巴菲特一樣，市場(chǎng)高的時(shí)候賣，低的時(shí)候買。

　　最后談?wù)勩y行的問(wèn)題。中國(guó)銀行放了那么多的錢，下一步會(huì)不會(huì)出現(xiàn)壞賬？壞賬是和流動(dòng)性有關(guān)的，銀行可以繼續(xù)貸款，這樣中國(guó)的企業(yè)就可以有錢還給你，只要有流動(dòng)性。中國(guó)有很多的企業(yè)，可以倒來(lái)倒去，只要流動(dòng)性充足就沒(méi)有問(wèn)題。所以，中國(guó)暫時(shí)的不良資產(chǎn)的比率下降沒(méi)有什么多大問(wèn)題，中國(guó)的政府也會(huì)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，所以銀根該收緊了，再不收緊的話，以后的問(wèn)題會(huì)很大。對(duì)于中國(guó)金融行業(yè)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)我還是很看好的，因?yàn)橹袊?guó)還是處于一個(gè)財(cái)富積累的階段。金融這個(gè)行業(yè)是不錯(cuò)的，光是長(zhǎng)線的盈利能力也是比較好的。所以，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)人壽(601628,股吧)是不錯(cuò)的，他的盈利模式非常好，他們改變盈利的能力也比較好。中國(guó)銀行業(yè)的利潤(rùn)在前期都是政府送的，貸款的利息是國(guó)家規(guī)定的，不賺錢還不行，所以長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)銀行的盈利能力也是不錯(cuò)的。所以，金融長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是看好的，中國(guó)金融股的股價(jià)不算高，但是也不算低。

　　提問(wèn)：經(jīng)?？茨牟┛?，今年您一直比較看空，現(xiàn)在不管是股市還是房地產(chǎn)，我個(gè)人也是比較贊同你的觀點(diǎn)，但是我想問(wèn)一下，一般投資者是投資股票還是房地產(chǎn)，就是投資虛擬經(jīng)濟(jì)還是投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)可以獲得收益，還是說(shuō)的不做投資？

　　謝國(guó)忠：因?yàn)榍懊嬲f(shuō)了擔(dān)心下面有通脹，要壓東西賣掉換成現(xiàn)金，但是現(xiàn)在東西已經(jīng)漲了很多了，那么你就要衡量了。我這一年多，一直對(duì)能源和黃金比較看好，但是在大漲了以后你也不能追風(fēng)，我覺(jué)得黃金這兩三年都會(huì)比較好，現(xiàn)在央行印那么多的鈔票會(huì)引起通脹，所以黃金會(huì)不錯(cuò)，但是黃金一下子漲一百多塊的時(shí)候，最好停一停，等有一個(gè)比較大的回落的時(shí)候再進(jìn)比較好，黃金和石油之間，我覺(jué)得石油更好，但是石油三個(gè)月加一倍，我覺(jué)得短期內(nèi)下降到50塊的機(jī)會(huì)是比較大的。有現(xiàn)金還是有一定的出路的，不一定只持有現(xiàn)金。

　　有人說(shuō)要我評(píng)論股市的問(wèn)題，我不評(píng)別人的觀點(diǎn)，我認(rèn)為這是個(gè)熊市反彈，當(dāng)然股市是炒起來(lái)還是沒(méi)有炒起來(lái)的概念，炒起來(lái)的話，很高的時(shí)候也會(huì)往上走，我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)的比例來(lái)看，今天的市場(chǎng)是不太合適的。明年年初的通脹會(huì)很明顯的。

　　提問(wèn)：請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，正如你說(shuō)的，中國(guó)改革開(kāi)放三十年，依靠我們的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，粗放型的增長(zhǎng)以及出口的拉動(dòng)，獲得了比較高的增長(zhǎng)，同時(shí)目前因?yàn)榕f的模式已經(jīng)瓦解了，新的模式還沒(méi)有出來(lái)，您能不能提出一些建議，擴(kuò)大內(nèi)需、分一些股票，對(duì)我們國(guó)家的發(fā)展會(huì)有比較大的幫助，但是我覺(jué)得你提的建議，特別是短期內(nèi)是很難實(shí)現(xiàn)的，這個(gè)藥方如果不能推出的話，未來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)像日本發(fā)生的那樣，在中國(guó)未來(lái)的一二十年中增長(zhǎng)速度會(huì)非常緩慢，甚至是不是會(huì)出現(xiàn)一些比較大的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題？

　　謝國(guó)忠：中國(guó)現(xiàn)在短線依靠放大過(guò)去不好的東西支撐一下，中國(guó)是有牌可以打的，我們現(xiàn)在是靠炒維持經(jīng)濟(jì)，這個(gè)最終是會(huì)有問(wèn)題的，我是我為什么會(huì)覺(jué)得明年會(huì)有困難，困難以后會(huì)引起改革，但是也有可能會(huì)混，一直幾年經(jīng)濟(jì)比較低的增長(zhǎng)，這樣中國(guó)社會(huì)會(huì)出現(xiàn)波動(dòng)，現(xiàn)在很多人認(rèn)為炒起來(lái)，大家開(kāi)心了，大家覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題了，但是最終中國(guó)政府會(huì)改革的，所以暫時(shí)有錢可以炒一下，但是最終會(huì)回到改革的路上，所以我對(duì)未來(lái)是樂(lè)觀的。

　　這是美國(guó)國(guó)債的歷史問(wèn)題，美國(guó)歷史上的國(guó)債利息是6%，通脹是3.5%實(shí)際的利率是2.5%，以后的通脹會(huì)高于3.5%，所以我覺(jué)得美國(guó)的國(guó)債利息在7%到8%的可能性是比較大的，但是這個(gè)可能不是一年兩年的時(shí)間，所以現(xiàn)在千萬(wàn)不要看債券的產(chǎn)品。

　　有個(gè)問(wèn)題說(shuō)中國(guó)的樓價(jià)，我剛才說(shuō)中國(guó)的樓價(jià)高，他說(shuō)中國(guó)的樓價(jià)過(guò)去一直高，為什么可以持續(xù)下去，問(wèn)題是量的問(wèn)題，如果量大了以后，你的價(jià)格就不會(huì)高的持續(xù)下去，中國(guó)過(guò)去的房地產(chǎn)市場(chǎng)是很小的，是一個(gè)少數(shù)人的市場(chǎng)，現(xiàn)在造那么多的房子，所以高價(jià)位和高的量是不能并存的。