城市住房問題是老百姓關(guān)注的重大問題。建設(shè)部政策研究中心主任陳淮在演講結(jié)束后接受了記者的專訪。他表示，國家出臺“90平方米以下住宅占70%”的政策，就意味著政府不鼓勵享受性住房，用非普通住宅者要付出代價，以后這種區(qū)別會非常明顯。

　　90平方米可滿足基本需求

　　晶報：國家今年推行新政策，要求90平方米的住房要占70%，您對這項新政如何看？

　　陳淮：我認(rèn)為人的住房消費(fèi)有三個標(biāo)準(zhǔn)，第一是生存的必要標(biāo)準(zhǔn)，活著要有房子住。第二是社會標(biāo)準(zhǔn)，就像你的工資水平，沒有一個絕對值，隨著社會的發(fā)展也會不斷提高。上世紀(jì)80年代一個處長可以分一間筒子樓的房子，到90年代中后期可以分兩廳，現(xiàn)在他可能要買一套120平方米的房子才符合自己的身份。第三個標(biāo)準(zhǔn)是人們應(yīng)主動自覺約束自己的消費(fèi)欲望，不過多占用資源。而目前中國存在大量的人還無法滿足生存居住標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)我們調(diào)查，90平方米以下的住房，基本可以滿足95%以上人的居住條件。

　　晶報：那么以后居住大面積的住房，是否將付出更多成本？

　　陳淮：其實國家的政策傳達(dá)了很多的信息，首先，這個政策透露出政府不鼓勵占有資源的奢侈性、享受性需求，盡管你有錢，消費(fèi)得起，但是國家也是不鼓勵奢侈性、享受性的消費(fèi)。其次，未來普通住宅和非普通住宅的界限將發(fā)揮很大的作用，比如你可以購買140平方米的房子，也可購買300多平方米的房子，但是你必須為你購買和持有非普通住宅付出代價。我想以后會有非常明顯的區(qū)別。

　　人們需約束消費(fèi)欲望

　　晶報：隨著人們生活水平的提高，住房的要求也在逐步提高，而目前土地等能源又短缺，您怎么看待這個矛盾？

　　陳淮：隨著科技的發(fā)展，人類逐步建設(shè)城市，并利用工業(yè)手段改善自己的生活方式，比如廣東在最熱的夏天可以在空調(diào)中度過，涼爽宜人。但當(dāng)人們和自然的抗?fàn)幵絹碓綇?qiáng)的時候，人們就需強(qiáng)調(diào)主動約束自己的行為。目前，我們已經(jīng)是城市鋼筋水泥中微不足道的生物群體，我想人們也不希望生活在這樣的環(huán)境中，它不僅僅不綠色，同時也是對人生活質(zhì)量的剝削。人們鐘擺式的功能分區(qū)導(dǎo)致了能源的耗費(fèi)增長，也引起人們的反思?，F(xiàn)在不少國家都開始對自己的消費(fèi)欲望進(jìn)行了自我約束，如在倫敦的高檔公寓也不過就是80-100平方米的面積。

　　晶報：在國外有一些政策和措施推進(jìn)節(jié)能，您認(rèn)為在中國如何推進(jìn)和實施？

　　陳淮：我認(rèn)為節(jié)能不是靠外部推動，而是社會共同認(rèn)可的。有專家提到，美國加州的能源標(biāo)準(zhǔn)，節(jié)約資源的法律規(guī)定非常嚴(yán)格，加州的居民自覺投票，寧可用貴的汽油也要保護(hù)環(huán)境，這是加州老百姓提出的。在國外經(jīng)過環(huán)保認(rèn)證的，對環(huán)境“友好”的冰箱、彩電，即便貴老百姓也選擇，老百姓的選擇也就是開發(fā)商的動力。當(dāng)社會共同選擇綠色產(chǎn)品的時候，開發(fā)商要發(fā)展，自然才會制造綠色產(chǎn)品。我認(rèn)為要傳達(dá)一個重要的理念，就是發(fā)展綠色建筑第一位的是利他的，千萬不要從利己的角度去實現(xiàn)這個理念。

　　不建議使用大落地窗

　　晶報：深圳不少房產(chǎn)商也在積極發(fā)展綠色建筑，您對他們有什么建議？

　　陳淮：有些人認(rèn)為綠色就是用某種技術(shù)，我認(rèn)為綠色是非常簡單的。比如，大家都把自己家門的門縫縮小一毫米，整個廣東夏天用空調(diào)的能耗能減少一半。在深圳我們不應(yīng)該追求大的落地玻璃窗，無論這個玻璃窗是使用什么樣的高科技技術(shù)，玻璃的熱傳導(dǎo)系數(shù)目前不可能低于墻體。所以在廣東南向的玻璃窗面積不應(yīng)該超過南面墻壁總面積的50%，北面的玻璃窗總面積不應(yīng)該超過北面墻壁的30%。

　　晶報：政府部門有無政策鼓勵老百姓購買節(jié)能建筑？我們購買節(jié)能和不節(jié)能的房，哪個更劃算？

　　陳淮：節(jié)能、節(jié)地的行為是政府強(qiáng)調(diào)的行為，但節(jié)能是利他的，是關(guān)注長遠(yuǎn)公共利益的體現(xiàn)。如果我們以自己支付的價格便宜來解釋的話，我們建最簡單的住房則是最便宜的。完全靠政府補(bǔ)貼的政策來發(fā)展節(jié)能建筑是不太適合的。至于市民購買節(jié)能建筑是否劃算，我想這就和你購買保險一樣，你買的如果是壽險，生命長就會很劃算，你買的是財險，你的財產(chǎn)安全將有保障，如果兩個險種都購買，哪真不知道哪個更劃算。

　　熱點話題1

　　建設(shè)綠色住宅不能抬高房價

　　在以“循環(huán)經(jīng)濟(jì)：綠色節(jié)能住宅的前景”為題的全體大會上，專家指出，建筑是能源消耗最大的行業(yè)，發(fā)展綠色節(jié)能住宅是建設(shè)節(jié)約型社會，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)一個最直接、最有效，也是最經(jīng)濟(jì)的辦法，但不能因建設(shè)綠色節(jié)能住宅增加了成本，結(jié)果抬高了房價。

　　卓越集團(tuán)董事長李華認(rèn)為，要消費(fèi)者、發(fā)展商、政府一起來承擔(dān)發(fā)展綠色節(jié)能住宅的責(zé)任，政府是否能出臺優(yōu)惠政策，使發(fā)展商建設(shè)綠色節(jié)能住宅，或老百姓購買綠色節(jié)能住宅有一些補(bǔ)償。因為“綠色節(jié)能住宅的成本比一般的住宅高10%-20%左右，這不能轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上，否則消費(fèi)者不愿意買了，發(fā)展商也就沒有了發(fā)展綠色節(jié)能住宅的動力”。

　　國家環(huán)?？偩终咧行膶W(xué)術(shù)委員會主任胡濤就發(fā)展綠色節(jié)能住宅提出了“免費(fèi)自助餐”策略。他說，“建設(shè)綠色節(jié)能住宅要用很多新的技術(shù)，會把房價抬上去。但我覺得可以由國際社會來補(bǔ)償，而且還增加了你們企業(yè)的知名度，最終不會抬高房價?！?/P>

　　熱點話題2

　　多種能源技術(shù)可能長期并存

　　在昨天上午的第一場論壇上，與會中外嘉賓圍繞“新能源、替代能源和潔凈能源的研發(fā)和應(yīng)用”這一主題，交流了目前新能源的利用狀況、實施困難及應(yīng)對措施，并暢談了對能源前景的看法。

　　據(jù)日中環(huán)境協(xié)力支援中心有限會社總經(jīng)理大野木升司介紹，日本目前新能源利用情況較好，但可再生能源在整個能源體系中所占比例不高，太陽能、生物能、風(fēng)能發(fā)電還不到總發(fā)電量1%，約為0.5%。巴斯夫中國公司總經(jīng)理伍德克認(rèn)為，新能源發(fā)展最大的困惑是價格問題。特別在中國，煤很便宜，采用太陽能等其他能源的動力不大，所以政府應(yīng)該調(diào)整價格結(jié)構(gòu)。

　　韓國SK集團(tuán)研究和開發(fā)部高級副總裁樸相勛認(rèn)為，很長一段時間里，多種能源技術(shù)可能并存，而這種狀況可能要從現(xiàn)在一直延續(xù)到2050年。